brutto/netto placa u njemackoj

[abc]

Bok svima,

tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000 EUR
brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)

po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini malo.
Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je u njmackoj
cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500 EUR.

Komentari dobrodosli.

Hvala

['ajde]

Post by abc
Bok svima,
tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000 EUR
brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)
po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini malo.
Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je u njmackoj
cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500 EUR.
Komentari dobrodosli.

Ne znam za Nj., ali moj sogor je u Nizozemskoj, dipl ing strojarstva, radi u
struci i ako nema terena i sl. neto mu je cca 2000Eur, plus putuje svaki dan
na posao 50km u jednom smjeru.
Zato je stalno na terenu.

[pg]

Post by 'ajde
Ne znam za Nj., ali moj sogor je u Nizozemskoj, dipl ing strojarstva, radi u
struci i ako nema terena i sl. neto mu je cca 2000Eur

To je nikakva lova...

[Bla]

Post by abc
tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000 EUR
brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)
po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini malo.
Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je u njmackoj
cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500 EUR.

pa dobro jutro :)

nije to samo tako u njemackoj, bez brige

IT inzinjer ako ne zna jezik jako dobro, uopce
ni nece moci naci posao u "normalnom" gradu, a
placa ce mu biti jos i manja sukladno tome :)

jedina pozitivna stvar je u toliko sta je to
trazeno zanimanje, pa se cak i mozes zaposliti
cak i ako ne znas jezik uopce

sta mislis kako su nasi gastarbajteri zaradjivali?

zivjelo se maltene u skvotu, a jelo se pastetu :)

npr. jedna poznata sa novog zelanda od place ne
moze ustedjeti ni za avionsku kartu .. dok druga
u finskoj* ima placu 1200 eura .. skoro da bi u
hrvatskoj imala takvu placu, jedino sta kod nas
kruh ipak ne kosta pet eura kila, pa ti vidi :)

* socijala je tamo neusporediva sa "socijalom"
kod nas, npr. nema sanse da obitelj sa 2 djece
ne bi dobila stan od drzave ekspresno ako nisu
vec stambeno zbrinuti, takodjer, ista ta obitelj
se NE BI grebala za stan muljazama ako bi imali
neki svoj adekvatan stan

[davor]

Post by Bla
npr. jedna poznata sa novog zelanda od place ne
moze ustedjeti ni za avionsku kartu .. dok druga
u finskoj* ima placu 1200 eura .. skoro da bi u
hrvatskoj imala takvu placu, jedino sta kod nas
kruh ipak ne kosta pet eura kila, pa ti vidi :)

Jako je bitno gdje zivis! Ako zivis u gradu s velikim mogucnostima treba ti
novac. U manjim mjestima i sredinama mozes se snaci i materijalna dobra ti
ne dizu u tolikoj mjeri status u drustvu. Meni djed na Mljetu ima mirovinu
1000 kuna, a baba 800. Vjerojatno je svacija rekacija jadni ljudi! Meni baba
kopa vrto sadi zelen povrce, nista tretirano, ima 3 kokosi, djed baci vrse
pokupi ribe. Odem im ja pomoc nabrati drva da se griju zimi. Ima maslinik
mali vinograd, napravi vina i ulja sebi da ima. Daje oboritu ribu za meso za
snicele i misli kako je dobro prosao :))))). Novac im defakto netreba osim
za rezije a jede vrhunsku netretiranu hranu i kvalitetnu ribu, domaca jaja
za sto bi negdje trebao izdvojiti masu para. Ljeti ima na gornjem katu za
smjestiti turiste pa ih onda on vodi da mu pomognu mreze cupati i vaditi
ribu i na lignje s peskafondom u maloj barci. Ovima to odusevljenje. Moj
djed ustedi godisnje nesto love kako on kaze da ima za crne dane....Ima 77,
vitalan je zdrav i kaze da nije bas dobro jer kad ide kopati na po njive
mora odmarati a prije bi je preso cjelu i pomogao susjedu. "Godine su
sinko!"
E sad mom prijatelju je djed bio sveucilisni profesor u zagrebu. Ima
mirovinu 2500 tisuce kuna i doslovno nema za zivot i mora traziti pomoc
financijsku od djece i unuka!

[Bla]

Post by davor
Jako je bitno gdje zivis! Ako zivis u gradu s velikim mogucnostima treba ti
novac. U manjim mjestima i sredinama mozes se snaci i materijalna dobra ti
ne dizu u tolikoj mjeri status u drustvu. Meni djed na Mljetu ima mirovinu
1000 kuna, a baba 800. Vjerojatno je svacija rekacija jadni ljudi! Meni baba
kopa vrto sadi zelen povrce, nista tretirano, ima 3 kokosi, djed baci vrse
pokupi ribe. Odem im ja pomoc nabrati drva da se griju zimi. Ima maslinik
mali vinograd, napravi vina i ulja sebi da ima. Daje oboritu ribu za meso za
snicele i misli kako je dobro prosao :))))). Novac im defakto netreba osim
za rezije a jede vrhunsku netretiranu hranu i kvalitetnu ribu, domaca jaja
za sto bi negdje trebao izdvojiti masu para. Ljeti ima na gornjem katu za
smjestiti turiste pa ih onda on vodi da mu pomognu mreze cupati i vaditi
ribu i na lignje s peskafondom u maloj barci. Ovima to odusevljenje. Moj
djed ustedi godisnje nesto love kako on kaze da ima za crne dane....Ima 77,
vitalan je zdrav i kaze da nije bas dobro jer kad ide kopati na po njive
mora odmarati a prije bi je preso cjelu i pomogao susjedu. "Godine su
sinko!"

...

hehe .. zakon .. znam i ja par takvih legendarnih
djedova i baka :) .. ono sta je prije bilo nesto
sta su jeli siromasni, danas su to redom najskuplje
delicije .. npr. "juha od kamena" :)

Post by davor
E sad mom prijatelju je djed bio sveucilisni profesor u zagrebu. Ima
mirovinu 2500 tisuce kuna i doslovno nema za zivot i mora traziti pomoc
financijsku od djece i unuka!

imo, sveucilisni profesori u mirovini nemaju tako
malo para .. ali ovisi i kad je otisao u penziju,
jer imas ekipe koja je odlazila u penziju prije
90-ih pa imaju 3500-4000 kn mirovine uredno (to
pricam za profesore opcenito), a koliko tek onda
imaju sveucilisni profesori umirovljeni prije 20
godina

koliko je meni poznato ekipa koja danas odlazi u
penziju sa cca 10.000 kn place, otprilike im je
penzija oko cca 45-50% zadnje place, dakle 4500
negdje pa sitno na vise, provjereno (naravno, u
to je uracunato da su cijeli zivot radili nesto
za sta se placala takva placa, npr. bas upravo
sveucilisni profesori)

[d]

Meni djed na Mljetu ima mirovinu 1000 kuna, a baba 800. Vjerojatno je
svacija rekacija jadni ljudi! Meni baba kopa vrto sadi zelen povrce, ....

Jel treba njima na Mljetu grijanje po zimi ?

[davor]

Post by d

Meni djed na Mljetu ima mirovinu 1000 kuna, a baba 800. Vjerojatno je
svacija rekacija jadni ljudi! Meni baba kopa vrto sadi zelen povrce, ....

Jel treba njima na Mljetu grijanje po zimi ?

Naravno. Pec na drva, motorna pila, sjekira 3-4 dana zajebancije i grijes se
cijelu zimu. Ne samo da se grijes nego na taj sporet kuhas veceru ili peces
domaci kruh. Baba se digne u 4 ujutro da umjesi da bi djed imao za dorucak
freski. Inace ja nisam nikada u njih smio raditi nikakve kucanske poslove
jer je to za zene. Kad je baba slomila nogu moja stara je isla 2 puta tjedno
na Mljet da opere robu i ocisti kucu da selo ne vidi da musko vjesa robu.
Jednom kad sam isao baciti smece meni je baba propala od srama sto musko ide
baciti smece. A kad djedu dode drustvo i piju rakiju a baba pere sude onda
zove babu da utoci. Baba ostavlja sude brise ruke, seta do stola ulije svima
rakiju i nastavi prati sude. Inace moja baba je u udruzi babe, dosta
emancipirana :)))))))))))))

[Aleksandar Ivanisevic]

Post by Bla
IT inzinjer ako ne zna jezik jako dobro, uopce
ni nece moci naci posao u "normalnom" gradu, a
placa ce mu biti jos i manja sukladno tome :)

Krivo. Ja sam dobio posao bez frke prije 10 godina bez ikakvog
njemackog. Zena mi je dobila posao print 5 godina, ne samo bez
njemackog nego jos i drito s faksa bez ikakvog iskustva.

Post by Bla
jedina pozitivna stvar je u toliko sta je to
trazeno zanimanje, pa se cak i mozes zaposliti
cak i ako ne znas jezik uopce

aj sad, dogovori se, mozes li se zaposliti ili ne? ;)

Post by Bla
sta mislis kako su nasi gastarbajteri zaradjivali?
zivjelo se maltene u skvotu, a jelo se pastetu :)

Tak je. Jedina fora na koju se moze zaradit za onolike kucetine je
radit 80% na crno i zivjet u kartonskoj kutiji.


[...]

Post by Bla
* socijala je tamo neusporediva sa "socijalom"
kod nas, npr. nema sanse da obitelj sa 2 djece
ne bi dobila stan od drzave ekspresno ako nisu
vec stambeno zbrinuti, takodjer, ista ta obitelj
se NE BI grebala za stan muljazama ako bi imali
neki svoj adekvatan stan

Osim kaj sa 50k ojra godisnje nisi ni blizu socijala.

[Bla]

Post by Aleksandar Ivanisevic

Post by Bla
IT inzinjer ako ne zna jezik jako dobro, uopce
ni nece moci naci posao u "normalnom" gradu, a
placa ce mu biti jos i manja sukladno tome :)

Krivo. Ja sam dobio posao bez frke prije 10 godina bez ikakvog
njemackog. Zena mi je dobila posao print 5 godina, ne samo bez
njemackog nego jos i drito s faksa bez ikakvog iskustva.

tada je situacija sa IT inzinjerima bila jos gora,
danas je ipak to malo drugacije, sve vise ljudi je
u IT-u itd., x novih zemalja je uslo u EU itd.

Post by Aleksandar Ivanisevic

Post by Bla
jedina pozitivna stvar je u toliko sta je to
trazeno zanimanje, pa se cak i mozes zaposliti
cak i ako ne znas jezik uopce

aj sad, dogovori se, mozes li se zaposliti ili ne? ;)

pa moze se i danas, ali kao sta sam napisao, ne u
nekom velikom gradu, nego periferija gdje nitko ne
zeli ici raditi radi manje "atraktivnosti"

Post by Aleksandar Ivanisevic

Post by Bla
sta mislis kako su nasi gastarbajteri zaradjivali?
zivjelo se maltene u skvotu, a jelo se pastetu :)

Tak je. Jedina fora na koju se moze zaradit za onolike kucetine je
radit 80% na crno i zivjet u kartonskoj kutiji.

ae :)

Post by Aleksandar Ivanisevic

Post by Bla
* socijala je tamo neusporediva sa "socijalom"
kod nas, npr. nema sanse da obitelj sa 2 djece
ne bi dobila stan od drzave ekspresno ako nisu
vec stambeno zbrinuti, takodjer, ista ta obitelj
se NE BI grebala za stan muljazama ako bi imali
neki svoj adekvatan stan

Osim kaj sa 50k ojra godisnje nisi ni blizu socijala.

50k eura/g. u finskoj imaju saborski zastupnici :)

naravno, moguce je da imas toliku placu u prvatnom
sektoru, jednako kao i u hrvatskoj

[Aleksandar Ivanisevic]

"Bla" <***@itiz.over.nau> writes:

[...]

Post by Bla

Post by Aleksandar Ivanisevic

Post by Bla
jedina pozitivna stvar je u toliko sta je to
trazeno zanimanje, pa se cak i mozes zaposliti
cak i ako ne znas jezik uopce

aj sad, dogovori se, mozes li se zaposliti ili ne? ;)

pa moze se i danas, ali kao sta sam napisao, ne u
nekom velikom gradu, nego periferija gdje nitko ne
zeli ici raditi radi manje "atraktivnosti"

Ima raznih ljudi, a i koncept "atraktivnosti" se mijenja tokom
zivota.

Ja recimo sad ni mrtav ne bi isao radit u centar velikog grada i jebat
se dva sata dnevno po cesti ili javnom prijevozu, docim mi je prije 20
godina bilo nezamislivo stanovat negdje gdje ne mogu iz zajebancije
doc pjesice doma ak nema tramvaja ;)

Istina je da ima najvise mladih medju migrantima jer je njima najlakse
zbrisat, ali to ne znaci da samo mladi emigriraju. Ja sam zbriso sa
30, sto bas i nije cvijet mladosti, imam tu ekipe gro koji su bili
stariji od 40, neki su imali i troje djece. Muka ne pita.

[...]

[Bla]

Post by Aleksandar Ivanisevic
Ima raznih ljudi, a i koncept "atraktivnosti" se mijenja tokom
zivota.
Ja recimo sad ni mrtav ne bi isao radit u centar velikog grada i jebat
se dva sata dnevno po cesti ili javnom prijevozu, docim mi je prije 20
godina bilo nezamislivo stanovat negdje gdje ne mogu iz zajebancije
doc pjesice doma ak nema tramvaja ;)
Istina je da ima najvise mladih medju migrantima jer je njima najlakse
zbrisat, ali to ne znaci da samo mladi emigriraju. Ja sam zbriso sa
30, sto bas i nije cvijet mladosti, imam tu ekipe gro koji su bili
stariji od 40, neki su imali i troje djece. Muka ne pita.

...

je .. cujem da je sad poseban haos .. italija,
spanjolska itd, pola stanovnistva se slilo u
de i fr u potrazi za poslom

[Aleksandar Ivanisevic]

"Bla" <***@itiz.over.nau> writes:


[...]

Post by Bla
je .. cujem da je sad poseban haos .. italija,
spanjolska itd, pola stanovnistva se slilo u
de i fr u potrazi za poslom

A cuj, kad ekonomija zapne zato kaj ti je valuta precijenjena, a
nezaposlenost ode sky high, postoje dva nacina kako ces smanjit
nezaposlenost, a to su zapravo tri nacina, s tim da za treci nema
sanse pa ga nitko ni ne pokusava:

1. smanjit place (yeah right :)
2. nastampat pare i tako devalvirat valutu i postici isto sto i pod 1
(super izvedivo ako nemas svoju valutu :)
3. sterat nezaposlene negdje drugdje ;)

ovo pod 3 je sto se sad dogadja posto je to jedino sto je ostalo. Sto
ce se desit kad nebudes vise imo di sterat nezaposlene, to cemo vidjet
vrlo skoro ;)

[vuxy]

Post by Bla
50k eura/g. u finskoj imaju saborski zastupnici :)

nemoj sad uvodit skandinavce :), sa njima nema usporedbe osim juzne
koreje i japana. Skandinavci mozda naizgled imaju prosjecne EU place ali
oni puno dobe nazad kroz socijalnu-drustvenu drzavu. Oni su potpuno
drugaciji od svih nas, finsko skolovanje je nesto nevidjeno u svijetu a
eto imali su i imaju strucnjake i velike svjetske tvrtke...

[Bla]

Post by vuxy
nemoj sad uvodit skandinavce :), sa njima nema usporedbe osim juzne
koreje i japana. Skandinavci mozda naizgled imaju prosjecne EU place ali
oni puno dobe nazad kroz socijalnu-drustvenu drzavu. Oni su potpuno
drugaciji od svih nas, finsko skolovanje je nesto nevidjeno u svijetu a
eto imali su i imaju strucnjake i velike svjetske tvrtke...

pa da :)

to sam i napisao, kod njih je socijala teska
brutala, ali place su zapravo relativno lose
jer su cijene hrane relativno visoke, no sa
druge strane ce svaka firma imati neku svoju
menzu sa "svedskim stolom" za smijesne novce

[Aleksandar Ivanisevic]

"Bla" <***@itiz.over.nau> writes:

[...]

to sam i napisao, kod njih je socijala teska brutala, ali place su
zapravo relativno lose jer su cijene hrane relativno visoke, no sa
druge strane ce svaka firma imati neku svoju menzu sa "svedskim
stolom" za smijesne novce

jea rajt. Bilo di se za 10 eura mos najest za rucak. Kolko to ispada,
250 eura mjesecno? Ooodlicno, sad mi je egzistencija fakat rijesena.

[Bla]

Post by Aleksandar Ivanisevic
jea rajt. Bilo di se za 10 eura mos najest za rucak. Kolko to ispada,
250 eura mjesecno? Ooodlicno, sad mi je egzistencija fakat rijesena.

za 10 eura da, samo je pitanje sta jedes :)

to je valjda cijena mekdonalca u finskoj i
to najmanjeg menija, ne sjecam se vise, al
ni fastfud valjda ispod 15 eura ne postoji

inace, komad kruha u finskoj kosta 5 eura,
kila krumpira je 2 eura itd., pa ti vidi :)

tamo svi zivi jedu na poslu u menzama jer
nisu ludi doma kuhat sa njihovim cijenama,
a menze su subvencionirane il nesto .. ko
nekad u socijalistickim mastodontima kad
si maltene djabe gablecovo, tj. placao si
maltene hranu bez poreza i cijene pripreme,
a firma je pokrivala "gubitke" u vidu placa
onih koji su radili u kuhinji

cuga je abnormalno skupa i kupuje se samo u
specijaliziranim ducanima itd. .. sve to kad
usporedis sa placama tipa duplo vecim od hr
prosjeka, ispada jaaaako skupa zemlja .. evo
ako cemo usporedjivat placu osobe koja radi
u zavodu za zaposljavanje, placa je ravno
duplo veca u finskoj, dakle nekih 1200 eura
dobijes na ruke, a istovremeno bas i nisi u
mogucnosti u vrtu uzgajat paradajz kao kod
nas sta radi pola stanovnistva valjda :)

[nosonja]

Post by abc
Bok svima,
tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000 EUR
brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)
po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini malo.
Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je u njmackoj
cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500 EUR.
Komentari dobrodosli.

To su pi*darije.
Plaće su daleko više.

[Aleksandar Ivanisevic]

Post by nosonja

Post by abc
Bok svima,
tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000 EUR
brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)
po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini malo.
Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je u njmackoj
cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500 EUR.
Komentari dobrodosli.

To su pi*darije.
Plaće su daleko više.

Pa i ne bas, osim ako ne odes u management, ali onda vise nisi "IT
inzenjer" iz tog clanka. I nema sanse da dobijes management job bez
jezika i bar 5 godina rada u .de.

[nosonja]

Post by Aleksandar Ivanisevic

Post by nosonja

Post by abc
Bok svima,
tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000 EUR
brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)
po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini malo.
Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je u njmackoj
cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500 EUR.
Komentari dobrodosli.

To su pi*darije.
Plaće su daleko više.

Pa i ne bas, osim ako ne odes u management, ali onda vise nisi "IT
inzenjer" iz tog clanka. I nema sanse da dobijes management job bez
jezika i bar 5 godina rada u .de.

...

Što se tiče razvojnih inžinjera, da, to su pi*darije.
Osim toga, 2500EUR u Njemačkoj i nije neka plaća zbog troškova života. Pa da čistiš zahod, toliko ćeš zaraditi. Problem je što je skoro pa nemoguće dobiti papire za rad u zapadnoj EU, a ne visina plaće. Tu spada i USA, itd... Papire možeš dobiti tek, kada dokažeš da je tip zaista ninja kakvog nema nigdje, a to je u IT-u skoro pa nemoguće. U tome uspijeva Google, ali koliko takvih firmi ima?

[Aleksandar Ivanisevic]

Post by nosonja
itd... Papire možeš dobiti tek, kada dokažeš da je tip zaista ninja
kakvog nema nigdje, a to je u IT-u skoro pa nemoguće. U tome uspijeva
Google, ali koliko takvih firmi ima?

Pogresno. Recimo famozni Arbeitsamtprüfung u .de je u pravilu samo
formalnost. Apsolutno nista o kvalifikacijama konkretnog zaposlenika
ne treba dokazivati (osim naravno ako nije regulirana bransa tipa
doktori, gradjevinci itsl), dovoljno je od Amta zatraziti bilo kakav
profil za koji si siguran da se nece nitko javiti i gotovo. Ako nisi
siguran odes i pitas tamo beamtera kakvih strucnjaka nemaju na spisku
da budes ziher, cak ne moras nista ni pitat imaju sve na webu.

Slicno je i sa americkim vizama, postoje kvote i prakticki samo to se
gleda, plus eventualno da ti je placa iznad minimuma za specificne
vize tipa H1-B i to je to.

Sve u svemu, u trenutku kad imas posao, papirologija je samo pitanje
vremena. Ono sto je eventualno komplicirano je dobiti papire bez da
imas posao, dakle oni tebi daju saru na x mjeseci/godina, ti se uselis
i tek onda od tamo trazis posao, ali to je nama vise-manje
irelevantno, to je ionako namijenjeno za Azijate i Arape, Afrikance,
Kineze, koga li vec koji trebaju saru da bi ih uopce pustili unutra,
dok je nama lako, prakticki svuda mozes ici kako zelis, a ako i treba
neka viza, uzmes turisticku i dobijes je bez frke.

[nosonja]

Post by Aleksandar Ivanisevic

Post by nosonja
itd... Papire možeš dobiti tek, kada dokažeš da je tip zaista ninja
kakvog nema nigdje, a to je u IT-u skoro pa nemoguće. U tome uspijeva
Google, ali koliko takvih firmi ima?

Pogresno. Recimo famozni Arbeitsamtprüfung u .de je u pravilu samo
formalnost. Apsolutno nista o kvalifikacijama konkretnog zaposlenika
ne treba dokazivati (osim naravno ako nije regulirana bransa tipa
doktori, gradjevinci itsl), dovoljno je od Amta zatraziti bilo kakav
profil za koji si siguran da se nece nitko javiti i gotovo. Ako nisi

...

Ali takav profil je skoro pa nemoguće naći (pogotovo u IT-u).
Recimo, kakav oglas možeš smisliti da se pod 1.) nitko iz Njemačke neće javiti, odnosno zadovoljavati uvjete i pod 2.) da nitko iz EU (dijela koji smije raditi u Njemačkoj) ne zadovoljava uvjete?
Šanse su fakat mizerne.

Post by Aleksandar Ivanisevic
siguran odes i pitas tamo beamtera kakvih strucnjaka nemaju na spisku
da budes ziher, cak ne moras nista ni pitat imaju sve na webu.
Slicno je i sa americkim vizama, postoje kvote i prakticki samo to se
gleda, plus eventualno da ti je placa iznad minimuma za specificne
vize tipa H1-B i to je to.

Ne, to nije tako. Nekada je možda bilo tako, ali danas u ovom trenutku nije.
Nedugo je kolega amer, koji živi i radi tamo tražio frajera sa PhD-om iz ne znam čega.
Odmah je rekao da ukoliko uopće pronađe kandidata, da su šanse skoro nula da se radi o državljanu USA.
Nakon par mjeseci je naletio na lika iz neke vukoje*ine, ali nije bilo nikakve šanse da lik dobije H1-B, iako je bio jedini koji zadovoljava uvjete. Pored lutrije za green card, poprilično su srezali izdavanje papira.

Nedugo me kontaktirao Skype head hunter. Negdje je našao moj CV i pitao me želim li raditi za Skype.
Znatiželje radi rekoh: "ajde, da vidim što tražite i što se nudi".
Ponuda je bila UK i Estonia. Rekoh zanima me UK. Odgovor: "Sorry, papire za UK ne možemo isposlovati, jer je nemoguće dokazati da si puno bolji developer od svih developera u UK". Onako na prvu, to ima smisla. UK is a big fucking place.
Ali, ako želiš u Estoniu, nema frke.

Slična iskustva sam imao i sa Singapurom. Neki head hunter poslao e-mail sa ponudom... izgledalo je zanimljivo, pa rekoh "da probamo". Sve pada u vodu kad otkriju da nemaš papire.

Imao sam i ponudu za USA, ali na crno. Radiš kao konj 6 mjeseci sa početnom plaćom od cca $1000 mjesečno. Ako se pokažeš korisnim, to raste tokom tog perioda. Nakon 6 mjeseci poslodavac pokušava isposlovati H1-B ako se pokažeš dobrim. Ishod nepoznat.

Post by Aleksandar Ivanisevic
Sve u svemu, u trenutku kad imas posao, papirologija je samo pitanje
vremena. Ono sto je eventualno komplicirano je dobiti papire bez da
imas posao, dakle oni tebi daju saru na x mjeseci/godina, ti se uselis
i tek onda od tamo trazis posao, ali to je nama vise-manje
irelevantno, to je ionako namijenjeno za Azijate i Arape, Afrikance,
Kineze, koga li vec koji trebaju saru da bi ih uopce pustili unutra,
dok je nama lako, prakticki svuda mozes ici kako zelis, a ako i treba
neka viza, uzmes turisticku i dobijes je bez frke.

...

Dobiješ i poslovnu bez problema, ali sa njom ne možeš raditi tamo. :-)

[Aleksandar Ivanisevic]

Post by nosonja

Post by Aleksandar Ivanisevic
Pogresno. Recimo famozni Arbeitsamtprüfung u .de je u pravilu samo
formalnost. Apsolutno nista o kvalifikacijama konkretnog zaposlenika
ne treba dokazivati (osim naravno ako nije regulirana bransa tipa
doktori, gradjevinci itsl), dovoljno je od Amta zatraziti bilo kakav
profil za koji si siguran da se nece nitko javiti i gotovo. Ako nisi

Ali takav profil je skoro pa nemoguće naći (pogotovo u IT-u).
Recimo, kakav oglas možeš smisliti da se pod 1.) nitko iz Njemačke
neće javiti, odnosno zadovoljavati uvjete i pod 2.) da nitko iz EU
(dijela koji smije raditi u Njemačkoj) ne zadovoljava uvjete? Šanse
su fakat mizerne.

...

Je, fakat su mizerne sanse, osim kaj sam se ja tako zaposlio prije 12+
godina, a u medjuvremenu je samo u moju firmu na tu foru doslo bar 15
ljudi, a u zeninu firmu koja je kudikamo veca preko 100 ljudi samo u
zadnje 2 godine.

[...]

Post by nosonja
Ne, to nije tako. Nekada je možda bilo tako, ali danas u ovom trenutku nije.
Nedugo je kolega amer, koji živi i radi tamo tražio frajera sa PhD-om iz ne znam čega.
Odmah je rekao da ukoliko uopće pronađe kandidata, da su šanse skoro nula da se radi o državljanu USA.
Nakon par mjeseci je naletio na lika iz neke vukoje*ine, ali nije
bilo nikakve šanse da lik dobije H1-B, iako je bio jedini koji
zadovoljava uvjete. Pored lutrije za green card, poprilično su
srezali izdavanje papira.

Taj kolega Amer ti ne daje cijelu sliku. Ako kvota nije iscrpljena, te
ako je spreman covjeku dat placu kolko zakon propisuje, nema nikakvih
problema. Vjerojatno je osla kvota, ove godine je osla vrlo rano, ali
i protiv toga ima lijeka, npr. inter company transferi.

Post by nosonja
Nedugo me kontaktirao Skype head hunter. Negdje je našao moj CV i
pitao me želim li raditi za Skype. Znatiželje radi rekoh: "ajde, da
vidim što tražite i što se nudi". Ponuda je bila UK i
Estonia. Rekoh zanima me UK. Odgovor: "Sorry, papire za UK ne možemo
isposlovati, jer je nemoguće dokazati da si puno bolji developer od
svih developera u UK". Onako na prvu, to ima smisla. UK is a big
fucking place. Ali, ako želiš u Estoniu, nema frke.
Slična iskustva sam imao i sa Singapurom. Neki head hunter poslao
e-mail sa ponudom... izgledalo je zanimljivo, pa rekoh "da
probamo". Sve pada u vodu kad otkriju da nemaš papire.

...

Neda im se zajebavat, pa to ti je, ili nisi imao srece ili te pere
Dunning-Kruger efekt ;)

Imas hrpe firmi koje jednostavo kazu da se ne zele zajebavat s tim,
pa ma koliko mala zajebancija bila. Imas i hrpu firmi koji rade
suprotno jer smatraju da im se to isplati jer covjek koji pada s Marsa
bolje radi (jer nema pametnijeg posla) i manje je sklon zajebavanju
(jer ne zna jos kako to ide) od entitled lokalaca.

Post by nosonja
Imao sam i ponudu za USA, ali na crno. Radiš kao konj 6 mjeseci sa
početnom plaćom od cca $1000 mjesečno. Ako se pokažeš korisnim, to
raste tokom tog perioda. Nakon 6 mjeseci poslodavac pokušava
isposlovati H1-B ako se pokažeš dobrim. Ishod nepoznat.

No dobro, ovo je klasicna robovlasnicka spika, ali inace nema nista
lose u probnom roku sa sto manje papirologije. I ja sam u .de
svojedobno dosao kao contractor prvih par mjeseci, ali po normalnim
satnicama. Tko ne riskira, ne profitira, ali to vrijedi za obje
strane.

Post by nosonja

Post by Aleksandar Ivanisevic
Sve u svemu, u trenutku kad imas posao, papirologija je samo pitanje
vremena. Ono sto je eventualno komplicirano je dobiti papire bez da
imas posao, dakle oni tebi daju saru na x mjeseci/godina, ti se uselis
i tek onda od tamo trazis posao, ali to je nama vise-manje
irelevantno, to je ionako namijenjeno za Azijate i Arape, Afrikance,
Kineze, koga li vec koji trebaju saru da bi ih uopce pustili unutra,
dok je nama lako, prakticki svuda mozes ici kako zelis, a ako i treba
neka viza, uzmes turisticku i dobijes je bez frke.

Dobiješ i poslovnu bez problema, ali sa njom ne možeš raditi tamo. :-)

...

To je samo da te vide. Nakon toga u vecini zemalja bez nekih zescih
problema mozes dobiti ogranicenu radnu dozvolu tipa 6 mjeseci od 18
ili tak nes, a to ti je sasvim dovoljno da dokazes da si dobar.

[Rajnus]

Post by nosonja
Ali takav profil je skoro pa nemoguće naći (pogotovo u IT-u).
Recimo, kakav oglas možeš smisliti da se pod 1.) nitko iz Njemačke neće javiti, odnosno zadovoljavati uvjete i pod 2.) da nitko iz EU (dijela koji smije raditi u Njemačkoj) ne zadovoljava uvjete?
Šanse su fakat mizerne.

Software tester, Quality assurance i sl zanimanja u razvoju software-a.
Problem je sto ni u Hrvatskoj nitko ne zna putno o tome poslu. kod nas se
IT smatra ili administrator ili programer.

[Aleksandar Ivanisevic]

Post by abc
Bok svima,
tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000
EUR brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)

To je prosjek, ovisi o tome koliki su troskovi zivota, ako se radi u
Frankfurtu ili Muenchenu, prosjek je ipak malo veci. To je ipak samo
prosjek u koji su utrpani svi od mulaca drito s faksa pa do konja koji
drve po kompjuterima par decenija.

Post by abc
po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini
malo. Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je
u njmackoj cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500
EUR.

Netto jako ovisi o familijarnoj situaciji, stan koji kosta 1000 EUR
implicira da imas veliku familiju, znaci i netto ce ti bit veci, pa ak
ti zena ne radi jos ide gore, pa jos plus djecji doplaci (180 eura po
djetetu) ihajhaj ;)

Inace 1500 eura mjesecno je dosta love i da se fino zivjeti, to sto je
u .hr kuna precijenjena i sto ce otic u 3pm vrlo skoro ne mijenja bas
na stvari.

[nosonja]

Post by Aleksandar Ivanisevic

Post by abc
Bok svima,
tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000
EUR brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)

To je prosjek, ovisi o tome koliki su troskovi zivota, ako se radi u
Frankfurtu ili Muenchenu, prosjek je ipak malo veci. To je ipak samo
prosjek u koji su utrpani svi od mulaca drito s faksa pa do konja koji
drve po kompjuterima par decenija.

Post by abc
po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini
malo. Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je
u njmackoj cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500
EUR.

Netto jako ovisi o familijarnoj situaciji, stan koji kosta 1000 EUR
implicira da imas veliku familiju, znaci i netto ce ti bit veci, pa ak
ti zena ne radi jos ide gore, pa jos plus djecji doplaci (180 eura po
djetetu) ihajhaj ;)
Inace 1500 eura mjesecno je dosta love i da se fino zivjeti, to sto je
u .hr kuna precijenjena i sto ce otic u 3pm vrlo skoro ne mijenja bas
na stvari.

...

Njemačka je dosta skuplja od RH (koja nije uopće jeftina). Po kojoj matematici sa 1500 EUR možeš fino živjeti??? Još prije 2-3 godine je cijena benzina tamo bila kao danas u RH. Znam koliko su me koštali izleti u Minhen tada.
Od hrane, pa do stana, sve je puno skuplje. Vjerujem da se nekako može od prvog do prvog sa tim novcima, ali fini život, teško.

[Aleksandar Ivanisevic]

"nosonja" <***@schmizla.net> writes:


[...]

Post by nosonja
Njemačka je dosta skuplja od RH (koja nije uopće jeftina). Po kojoj
matematici sa 1500 EUR možeš fino živjeti???

Po istoj onoj po kojoj zivi 80% ljudi u .de, ako ne i vise.

Post by nosonja
Još prije 2-3 godine je cijena benzina tamo bila kao danas u RH. Znam
koliko su me koštali izleti u Minhen tada. Od hrane, pa do stana,
sve je puno skuplje.

E pa vidis, ja zivim u .de vec 12 godina i dolazim 2-3 puta godisnje i
sve je skuplje u .hr, hrana, pice, izlasci, o odjeci da i ne
govorim. Jeftinije je ono uglavnom sto se kod nas jos uvijek tretira
kao socijalna pomoc i drzi umjetno nisko: struja, voda, komunalije,
donekle gorivo i takve stvari.

Post by nosonja
Vjerujem da se nekako može od prvog do prvog sa
tim novcima, ali fini život, teško.

Jebiga, ocito se moja i tvoja definicija finog zivota ponesto
razlikuju.

[nosonja]

Post by Aleksandar Ivanisevic
[...]

Post by nosonja
Njemačka je dosta skuplja od RH (koja nije uopće jeftina). Po kojoj
matematici sa 1500 EUR možeš fino živjeti???

Po istoj onoj po kojoj zivi 80% ljudi u .de, ako ne i vise.

Post by nosonja
Još prije 2-3 godine je cijena benzina tamo bila kao danas u RH. Znam
koliko su me koštali izleti u Minhen tada. Od hrane, pa do stana,
sve je puno skuplje.

E pa vidis, ja zivim u .de vec 12 godina i dolazim 2-3 puta godisnje i
sve je skuplje u .hr, hrana, pice, izlasci, o odjeci da i ne
govorim. Jeftinije je ono uglavnom sto se kod nas jos uvijek tretira

...

Ne znam u kojoj .de ti živiš, ali još prije 2-3 godine u .de pivnici je neka najjeftinija hrana bila oko 9EUR.
Daj si to idući usporedi kad dođeš ovdje. Ja tvrdim da za manje od 67kn u nekoj zagrebačkoj pivnici možeš dobiti obrok.
Isto tako me 2 sata parkinga na cesti koštalo 5 EUR. Cijena benzina je viša, ali auto više kilometara prođe sa njihovim benzinom. Očito ne dodaju vodu.
Cijena odjeće je ista, ili viša u .de. Ali, tamo je valjda 4x viši standard (što ti uporno negiraš iz nekog razloga), pa to nije problem.
Izlasci... 4dcl pive sam plaćao 6.5EUR. Ne pol litre, već 4dcl. U Zagrebu moraš sa povećalom tražiti 4dcl za 50kn. Eventualno 7-8 mjesec u Dubrovniku i sličnim mjestima, gdje se ciljano ide na pljačku turista, dok je za lokalne goste bitno niža cijena.

Tebi štekaju mjerne jedinice, ili matematika.

Post by Aleksandar Ivanisevic
kao socijalna pomoc i drzi umjetno nisko: struja, voda, komunalije,
donekle gorivo i takve stvari.

Post by nosonja
Vjerujem da se nekako može od prvog do prvog sa
tim novcima, ali fini život, teško.

Jebiga, ocito se moja i tvoja definicija finog zivota ponesto
razlikuju.

Vjerojatno da.

[Aleksandar Ivanisevic]

"nosonja" <***@schmizla.net> writes:


[...]

Post by nosonja
Ne znam u kojoj .de ti živiš, ali još prije 2-3 godine u .de pivnici je neka najjeftinija hrana bila oko 9EUR.
Daj si to idući usporedi kad dođeš ovdje. Ja tvrdim da za manje od 67kn u nekoj zagrebačkoj pivnici možeš dobiti obrok.
Isto tako me 2 sata parkinga na cesti koštalo 5 EUR. Cijena benzina je viša, ali auto više kilometara prođe sa njihovim benzinom. Očito ne dodaju vodu.
Cijena odjeće je ista, ili viša u .de. Ali, tamo je valjda 4x viši standard (što ti uporno negiraš iz nekog razloga), pa to nije problem.
Izlasci... 4dcl pive sam plaćao 6.5EUR. Ne pol litre, već 4dcl. U
Zagrebu moraš sa povećalom tražiti 4dcl za 50kn. Eventualno 7-8
mjesec u Dubrovniku i sličnim mjestima, gdje se ciljano ide na
pljačku turista, dok je za lokalne goste bitno niža cijena.

...

Jebiga, kaj da ti velim, nije cijela Njemacka centar Minkena. Vjerujem
da se u centru Minkena fakat i ne da prehranit i obuc sa 1500 eura
mjesecno, ali jebiga, to je ipak najbogatiji grad u .de, nemres po
njemu sve mjerit.

Ja zivim na 15km od centra Frankfurta i sve kosta bar duplo manje od
cifri koje si ti naveo. Ako odes jos 15km u brdo cifre su jos duplo
manje. Cak ni u centru centra nije toliko skupo.

Post by nosonja
Tebi štekaju mjerne jedinice, ili matematika.

Je, ti mi reci od tamo koliko mi sta kosta ;)

Post by nosonja

Post by Aleksandar Ivanisevic
kao socijalna pomoc i drzi umjetno nisko: struja, voda, komunalije,
donekle gorivo i takve stvari.

Post by nosonja
Vjerujem da se nekako može od prvog do prvog sa
tim novcima, ali fini život, teško.

Jebiga, ocito se moja i tvoja definicija finog zivota ponesto
razlikuju.

Vjerojatno da.

A cuj, sa prosjecnom placom vodis prosjecan zivot. Ne postoji zemlja
na svijetu gdje se sa prosjecnom placom nosis samo markiranu robu,
vozis se samo taksijem ili se napijas u turistickim birtijama svaku
noc. BTW, prosjecna placa u njemackom IT-ju je 55 kiloojra godisnje
bruto.

[Goran Mitrovic]

Cijena odje?e je ista, ili viša u .de. Ali, tamo je valjda 4x viši standard (što ti uporno negiraš iz nekog razloga), pa to nije problem.

Koliko smo zena i ja primjetili, odjeca u Njemackoj (i npr Engleskoj) je
primjetno niza nego kod nas, nekad i visestruko (posto se kod nas ne
razumije bas bit pojma rasprodaje). Odnosi se i na marke i na robu tipa
C&A.

U Njemackim restoranima sam uglavnom jeo po cijenama slicnim nasima, a u
ducanima su namirnice cesto jeftinije nego kod nas.

[nosonja]

Post by Goran Mitrovic

Cijena odje?e je ista, ili visa u .de. Ali, tamo je valjda 4x visi standard (sto ti uporno negiras iz nekog razloga), pa to nije problem.

Koliko smo zena i ja primjetili, odjeca u Njemackoj (i npr Engleskoj) je
primjetno niza nego kod nas, nekad i visestruko (posto se kod nas ne

U Engleskoj sam i radio, tako da nemoj ni pokusavati isfurati pricu kako je Engleska jeftinija.
Rentanje stana (supe) u pripizdini je 1000GBP mjesecno, pa na dalje...

Na kraju ispada da RH ima isti standard kao i Njemacka i Engleska, a svi znamo da nema ni priblizno.

[Goran Mitrovic]

Post by nosonja

Post by Goran Mitrovic

Cijena odje?e je ista, ili visa u .de. Ali, tamo je valjda 4x visi standard (sto ti uporno negiras iz nekog razloga), pa to nije problem.

Koliko smo zena i ja primjetili, odjeca u Njemackoj (i npr Engleskoj) je
primjetno niza nego kod nas, nekad i visestruko (posto se kod nas ne

U Engleskoj sam i radio, tako da nemoj ni pokusavati isfurati pricu kako je Engleska jeftinija.
Rentanje stana (supe) u pripizdini je 1000GBP mjesecno, pa na dalje...

Primjeti da sam se ogranicio na robu. Engleska hrana je skupa do vrlo
skupa.

[Aleksandar Ivanisevic]

"nosonja" <***@schmizla.net> writes:

[...]

Post by nosonja
Na kraju ispada da RH ima isti standard kao i Njemacka i Engleska, a
svi znamo da nema ni priblizno.

Kako mogu iste cijene biti ekvivalent istom standardu? Na kupovnu moc,
tj place si zaboravio? Ili tvrdis da je 50 kiloojra bruto godisnje s
kojima je thread zapoceo standardna hrvatska placa? Ti bokca, kog sam
vraga ja emigriro ;)

[nosonja]

Post by Aleksandar Ivanisevic
[...]

Post by nosonja
Na kraju ispada da RH ima isti standard kao i Njemacka i Engleska, a
svi znamo da nema ni priblizno.

Kako mogu iste cijene biti ekvivalent istom standardu? Na kupovnu moc,
tj place si zaboravio?

Mogu biti, jer trgovac ne bi imao cijenu koju ima, da nema kupca.

Post by Aleksandar Ivanisevic
Ili tvrdis da je 50 kiloojra bruto godisnje s
kojima je thread zapoceo standardna hrvatska placa? Ti bokca, kog sam
vraga ja emigriro ;)

50k EUR bruto je u RH dobra plaća... Onako odoka, u Zagrebu bi to bila mjesečna netto plaća od cca 2k EUR (cca 15k kn)
Ja znam firme koje će dobrom developeru ovdje ponuditi 12k kn.

Pojma nemam koliki je to netto u Njemačkoj, ali ako nije bitno veći od 2k EUR, onda ti je pitanje o emigriranju na mjestu. Pogotovo sa cijenama po Njemačkoj koje sam ja iskusio.

[Aleksandar Ivanisevic]

Post by nosonja
50k EUR bruto je u RH dobra plaća... Onako odoka, u Zagrebu bi to bila mjesečna netto plaća od cca 2k EUR (cca 15k kn)
Ja znam firme koje će dobrom developeru ovdje ponuditi 12k kn.

Govorimo o prosjeku. Dobar developer u .de moze dobit i 80k, prije
nego sto se mora prebacit u management.

Post by nosonja
Pojma nemam koliki je to netto u Njemačkoj, ali ako nije bitno veći
od 2k EUR, onda ti je pitanje o emigriranju na mjestu. Pogotovo sa
cijenama po Njemačkoj koje sam ja iskusio.

Jebiga, ti si dobar, ima nas i prosjecnih, mi emigriramo ;)

[vuxy]

Post by abc
Bok svima,
tko zna, ako zna - navodno IT inzenjeri imaju u njemackoj oko 50,000 EUR
brutto, godisnje, dakako. (vele na
http://www.kalesija.com/goran-baric-ko-se-moze-nadati-poslu-u-njemackoj/)
po mom izracunu to ispada oko 2,500 EUR neto mjesecno pa mi se cini
malo. Ode nas covjek tamo, dobije tu lovu na ruke, plati stan koji je u
njmackoj cca 1,000 EUR koliko imamo informacije, i ostajes s 1500 EUR.
Komentari dobrodosli.
Hvala

Mislim da nije toliko crno kako izgleda, sto se tice 2,500 eura mjesecne
place to dobivaju standardni web dizajneri sa znanjem html/css i ponesto
javascripta. Pravi web programer ce dobiti vise sigurno, posebice ako se
bavi izradom website ili aplikacija u PHP/.NET/Java/Flash/Flex/Perl/Ruby...
Ako netko kodira PHP-om ili drugim jezikom ko pravi 'majstor' (znaci ne
amater od 2-3 mjesec iskustva) moze biti samo glup da radi na zapadu za
2,500 Eura mjesecno.

Google zaboravite jer cete se naraditi ko svinje jer oni znaju iz kojeg
backgrounda dolazite i misle vas iskoristiti za 4,000 dolara mjesecno.